المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل يعتبر بيع الاوبشن بيع عربون ؟



ahmadswaiss
05-29-2009, 01:51 PM
السؤال : هل يعتبر بيع الاوبشن (option) بيع عربون من الناحية القانونية ؟؟
بيع الخيارات أو Option هو نوع من انواع البيع في الولايات المتحدة الأمريكية ،،
مثال ش يشتري من هـ عشرة الآف سهم بقيمة 20 دولار للسهم أي بقيمة مائتين ألف دولار فيدفع ش إلى هـ خمسة عشر ألف دولار على أن له خيار إمضاء البيع مدة سنتين فإن أمضى البيع دفع باقي المبلغ وإن لم يمضيه لا يستطيع أن يسترد المبلغ. في الحقيقة أن ما يحصل أن ش سيمضي البيع في حالة ارتفعت الأسهم ولن يمضي البيع في حالة هبوط الأسهم وسيكتفي بالمبلغ الذي دفعه في البداية وهو ما يسمى #Premium#. طبعاً هذا باختصار شديد...
فالمشتري له حق امضاء العقد من عدمه في فترة محددة من الزمن ، وله ان يبيعه اكثر من مرة وهذا هو الحاصل ، فطريقة تداول السهم هكذا ، المشتري يدفع عربون ويعطى مهلة لاتمام البيع ، ويبيع السهم لشخص اخر قبل انتهاء المدة وهكذا
انتظر ردودكم ....

Essa Amawi
05-29-2009, 01:57 PM
شخصيا ارى ان هذا البيع مثال حقيقي على العربون واحكامه

فالحكمة من العربون هي ربط المتعاقدين مع وضع خيار ضمني بامكانية الفسخ مقابل خسارة العربون

وهذا ما اراه حاصلا في هذا البيع

ahmadswaiss
05-29-2009, 02:03 PM
هل هذا النوع متداول في الأردن؟؟؟؟؟؟؟

Essa Amawi
05-29-2009, 02:26 PM
لا ادري عن وجوده فعلا

ولكن يمكن تكيفه الى جانب على اساس اخر غير العربون ان احببت

وهو على اساس العقد الحصيح النافذ غير اللازم لارتباطه بخيار الشرط

فيمكن لخيار الشرط هذا ان يحدد بمده معينه (سنتين مثلا ) ويكون فيه الخيار لمشتر الاسهم وبذلك يكون حائزا لها ^_^
هذا مع امكانيه فسخ العقد دون تراضي او تقاضي طيلة فتره مدة خيار الشرط ^_^

أحمد أبو زنط
05-29-2009, 02:27 PM
هذا البيع غيرمعرف عنا بواقع الحياة التجارية في الاردن .. لكن من الممكن تكيفه على أن عقد بيع بعربون
ومن الممكن جدا أن يتم تكيفه على أنه عقد بيع موقوف على شرط ارتفاع أسعار هذه الاسهم

ولكن بما إنه سلمه جزء من المبلغ كعربون فأنا أميل إلى إنه مثال على بيع العربون

ولقاضي الموضوع مطلق الحرية بتكيف العقد وإن كان طرفاه سمياه باسم معين فيبقى للقاضي أن يعيد تكيفه وفق أحكام القانون، لينطبق حقيقة وصفه على حكمه المقرر بالقانون

ahmadswaiss
05-29-2009, 02:47 PM
طيب مع ملاحظة امران :
1- القانون المدني الاردني لم ينص على المدة التي يجب على المتعاقدان ان يبرموا فيها العقد . .. ومع هذا النوع من البيع فانه يشترط تحديد مدة معينة.
2- انّ هذا النوع من البيوع يشترط ايضاً ان يتم شراء الأسهم المتفق عليها ، فالمشتري يدفع العربون على السهم ،، ومن ثم يقوم ببيعه هو لا المالك الاصلي ويبيعه بمقدار ما دفع من العربون .. مثال / أ اشتري اسهم في شركة بمقدار 10000 دينار اردني ودفع للبائع (الشركة) عربوناً بمقدار 2000 دينار اردني، ثم اتفقا على مدة سنة مثلاً ليتم البيع ، ففي خلال هذه السنة قام المشتري أ ببيع الاسهم بمقدار 3000 دينار اردني ، وقام المشتري الثاني ايضاً بالبيع ،، وهكذا الى ان حل موعد اتمام العقد ،، فالصفقة ستتم على المؤكد سواء من المشتري الاول (أ) ام من المشتري الآخير الذي قام بشراء هذ1 السهم بقيمة العربون من الذي قبله ... فالصفقة ستتم ، الا ان المشتري قد تغير ،،، فبإعتقادي الشخصي انّ هذا النوع ليس عربوناً وانما قد يكون نوع خاص من الاسهم التجارية ، فلا يصح القول بانه عربون على اساس انه يدفع جزء من الثمن ،، ولا اعتقد ان لدينا مثل هذا النوع في الاردن،،، ولا تطبيق للمحاكم الاردنية على مثل هذا التصرف .
حيث انه لم يشترط القانون المدة كما قلت بدايةً ، ثانياً : ان العقد سينفذ ، ويتم عقد البيع ، رغم تغير الاشخاص ... المشتريين .. هذا باعتقادي الشخصي ، والسؤال الذي يطرح نفسه هنا ، هل العربون يدفع من اجل سهم ؟؟ اي من اجل عقد بيع مال ؟ ام لا ، فالسهم عبارة عن مال ... هذا باعتقادي ،،
وانتظر ردودكم على الموضوع للاهمية .... وشكرا على رد العماوي واحمد ابو زنط ...

Essa Amawi
05-29-2009, 08:24 PM
طيب مع ملاحظة امران :
1- القانون المدني الاردني لم ينص على المدة التي يجب على المتعاقدان ان يبرموا فيها العقد . .. ومع هذا النوع من البيع فانه يشترط تحديد مدة معينة.
2- انّ هذا النوع من البيوع يشترط ايضاً ان يتم شراء الأسهم المتفق عليها ، فالمشتري يدفع العربون على السهم ،، ومن ثم يقوم ببيعه هو لا المالك الاصلي ويبيعه بمقدار ما دفع من العربون .. مثال / أ اشتري اسهم في شركة بمقدار 10000 دينار اردني ودفع للبائع (الشركة) عربوناً بمقدار 2000 دينار اردني، ثم اتفقا على مدة سنة مثلاً ليتم البيع ، ففي خلال هذه السنة قام المشتري أ ببيع الاسهم بمقدار 3000 دينار اردني ، وقام المشتري الثاني ايضاً بالبيع ،، وهكذا الى ان حل موعد اتمام العقد ،، فالصفقة ستتم على المؤكد سواء من المشتري الاول (أ) ام من المشتري الآخير الذي قام بشراء هذ1 السهم بقيمة العربون من الذي قبله ... فالصفقة ستتم ، الا ان المشتري قد تغير ،،، فبإعتقادي الشخصي انّ هذا النوع ليس عربوناً وانما قد يكون نوع خاص من الاسهم التجارية ، فلا يصح القول بانه عربون على اساس انه يدفع جزء من الثمن ،، ولا اعتقد ان لدينا مثل هذا النوع في الاردن،،، ولا تطبيق للمحاكم الاردنية على مثل هذا التصرف .
حيث انه لم يشترط القانون المدة كما قلت بدايةً ، ثانياً : ان العقد سينفذ ، ويتم عقد البيع ، رغم تغير الاشخاص ... المشتريين .. هذا باعتقادي الشخصي ، والسؤال الذي يطرح نفسه هنا ، هل العربون يدفع من اجل سهم ؟؟ اي من اجل عقد بيع مال ؟ ام لا ، فالسهم عبارة عن مال ... هذا باعتقادي ،،
وانتظر ردودكم على الموضوع للاهمية .... وشكرا على رد العماوي واحمد ابو زنط ...


حقيقه اعود لاقول ان ما تقوله رائع جدا

ولكن دعنا من فكره العربون ( فالعربون يكون قبل القبض غالبا )

لم لا نكيفها مجددا على اساس نظرية العقد الصحيح النافذ غير اللازم ؟

حيث سنقول ان من اشترى الاسهم وليكن اسمه ( أ )

ابرم عقدا مع ( ب ) على شراء اسهم بثمن معين يدفع نسبه منه الآن مع اعطاء خيار الشرط (خيار الفسخ عبر الارادة المنفردة للطرف الاول "أ" ) ومدة هذا الخيار سنتان مثلا .

فان انتهت السنتان دون ان يبدي (أ) رغبته في فسخ العقد تم العقد واصبح عقدا صحيحا نافذا لازما ..
وهنا يلزم "أ" اتجاه "ب" باتمام بقيه المبلغ .



--------

اما بخصوص ورود العربون على موضوع الاسهم فهذا ما لا استطيع الافتاء به الآن :(119):

ahmadswaiss
05-29-2009, 10:19 PM
حقيقه اعود لاقول ان ما تقوله رائع جدا

ولكن دعنا من فكره العربون ( فالعربون يكون قبل القبض غالبا )

لم لا نكيفها مجددا على اساس نظرية العقد الصحيح النافذ غير اللازم ؟

حيث سنقول ان من اشترى الاسهم وليكن اسمه ( أ )

ابرم عقدا مع ( ب ) على شراء اسهم بثمن معين يدفع نسبه منه الآن مع اعطاء خيار الشرط (خيار الفسخ عبر الارادة المنفردة للطرف الاول "أ" ) ومدة هذا الخيار سنتان مثلا .

فان انتهت السنتان دون ان يبدي (أ) رغبته في فسخ العقد تم العقد واصبح عقدا صحيحا نافذا لازما ..
وهنا يلزم "أ" اتجاه "ب" باتمام بقيه المبلغ .



--------

اما بخصوص ورود العربون على موضوع الاسهم فهذا ما لا استطيع الافتاء به الآن :(119):
عماوي شكرا لاجابتك ، ولكن العقد سيتم سواء من قبل المشتري الأول او الى الذي يخلفه بعده كالمشتري الثاني الذي يشتري من المشتري هذا السهم بمقدار قيمة العربون المدفوع ،، حقيقةً هذا النوع من البيع يكون في حالة انه من المتوقع ان يرتفع سعر السهم ، فيقوم أ بدفع عربون ليتم فيه العقد بعد فترة مع الشركة (البائع)، وفي اثناء الفترة يقوم ببيعها ، وذلك اذا رآى في البيع مصلحته ، يعني يتوقع ان يرتفع سعر السهم فيشتري في فترة الرخص، ويبيع في الغلى، وهذا هو معمول به ، واذا حل الموعد كان على اخر مشتري ان يدفع ثمنه كاملاً ، فهو عقد لازم بالنسبة للمشتري،، يعني انه سيتم البيع على المؤكد،، شاكراً ردك، وارجوا من الجميع ان يحاول في حل مثل هذا الامر.

Essa Amawi
05-29-2009, 10:25 PM
تقصد انه عباره عن بيع على شكل سلسله بثمن العربون الاول مع ارباح على هذا العربون بين المتداولين ؟
وان اخر من يشتريه هو الذي يدفع كامل ثمنه لمالكه الاصلي ؟؟

ahmadswaiss
05-29-2009, 10:34 PM
تقصد انه عباره عن بيع على شكل سلسله بثمن العربون الاول مع ارباح على هذا العربون بين المتداولين ؟
وان اخر من يشتريه هو الذي يدفع كامل ثمنه لمالكه الاصلي ؟؟

يا اخوي الموضوع اسهل من هيك
أ اتفق مع شركة (س) على شراء مجموعة من الاسهم (100 سهم) بقيمة (10000 دينار) ودفع للشركة (3000 دينار كعربون) على انه في يوم معين يجب عليه ان يقوم باتمام البيع ويدفع قيمة الاسهم كاملة،
ب اشترى من أ الاسهم بمبلغ (4000) دينار اردني ،
ج اشترى من ب هذه الاسهم بقيمة (4555) دينار، انتتهت المدة المتفق عليها
فالملتزم هو (ج) باتمام الصفقة،،
هذا هو الموضوع فقط

Essa Amawi
05-29-2009, 10:40 PM
طيب حتى انا افهم والجميع يفهم

ج ملزم باتمام الصفة بالنسبة ل (س) صحيح ؟؟

ahmadswaiss
05-30-2009, 02:12 PM
صحيح يا استاذي الكريم ، هذا النوع من الاسهم ، تعني تداول السهم ،الى موعد ابرام العقد، والأخير رح يدفع قيمته.

Essa Amawi
05-30-2009, 11:58 PM
شخصيا لا اعتقد انه بيع عربون

بالعربون الهدف منه اتحاه المجال امام المتعاقدين لفسخ العقد دون تراض او تقاض مع فقد ثمن العربون

وما اراه هنا هو بيع محقق 100% انما يعتمد على الزمن

لذلك فهو عقد بيع عادي مربوط بشرط اتمام المبلغ للبائع الاصلي حين حلول الزمن المحدد سلفا

يمكن تصنيفه على انه عقد احتمالي ^_^