المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حمار للبيع



ahmadswaiss
08-20-2009, 05:12 AM
حمار للبيع ، قرأت هذا العنوان في موقع قانوني، فحبيت اطرح عليكم الموضوع ، ذهب شخص الى السوق ومعه حماره قاصداً بيعه، ولما وصل اثار الحمار انتباه احد المارة فأعجب به، وبدأ التفاوض على ثمنه، فبينما هو كذلك أخرج الرجل المشتري مجموعة من الأوراق المالية (نقود) ووضعها بيده وفي حين غفلة أدار الحمار برأسه وأكل الأوراق المالية، فصاحب الحمار يريد الثمن ، والمشتري يريد الحمار على اساس انه حمار البائع هو اللي اكل النقود اللي كان بدو يدفعهم للبائع.
السؤال : هل يستطيع المشتري المطالبة بالحمار على اساس ان حمار البائع هو الذي اكلها ؟ ام هل يستطيع البائع ان لا يسلمه الحمار على اساس انه لم يقبض ثمنها ؟؟؟!!!!
اشارة : هذه قضية حقيقية عرضت على القضاء الجزائري...
أعطوني رأيكم

Mohammed Hawamedh
08-20-2009, 09:39 AM
و الله يا صويص ما انا عارف من وين بتجيب هالقضايا يعني لا هية واقعية و لا بتصير بالوقت الحاضر
و اذا بتصير فان احتمالية حصولها نادرة جدا
لكن على الرغم من ذلك انا برايي انه البيع لم يتم اصلا لان المشتري لم يقم بالتزامه بتسليم الثمن للبائع و بالتالي بقي في هذه الحال الحمار لصاحبه لاختلال احد التزامات الطرفين و هي تسليم الثمن .
اما بالنسبة للثمن " النقود " التي قام باكلها الحمار فان صاحب الحمار هو المسؤول عنه قانونا و ان اي فعل يقوم به الحمار هي من مسؤولية صاحبه و هو مسؤول عن التعويض عن ذلك الضرر الذي قام به الحمار لانه لا زال مالكا له

ahmadswaiss
08-20-2009, 11:37 AM
ههههه، والله يا حوامدة هيك قرأتها وهيك نقلتها، يعني مش انا اللي بجيب من الفضاء، وبعدين عنجد هاي قضية في محكمة جزائرية ... فكر فيها بتلاقي حلها سهل،، ههههه (عيش بتشوف)

mohannadkh
08-20-2009, 03:27 PM
عقد البيع عقد رضائي يتم فقط عند ارتباط الايجاب بالقبول ... و قيام المشتري بإخراج النقود من جيبة و محاولة دفعها تعد قرينة على ارتباط الايجاب بالقبول و بذلك فإن العقد يكون تم و تكون ملكية الحمار قد انتقلت الى المشتري حتى لو لم يوفي بالتزامه بدفع المبلغ ( ثمن الحمار ) اذا فقد اصبح الحمار ملكا للمشتري واصبح المشتري المالك الجديد حارس للحيوان و هو مسؤول عن كل ضرر يسببه الحمار بأموال الغير او امواله هو ( باعتبار ان الحمار قد اصبح ملكه ) لذلك فهو مجبر على دفع المبلغ المالي الذي تناوله الحمار ......

احكولي اذا بحكي صح ولا بخبص

ahmadswaiss
08-20-2009, 08:57 PM
خلينا نعطي مجال اكثر للأعضاء في المنتدى

ahmadswaiss
08-21-2009, 07:50 PM
ما في حدا عارف ؟؟؟ شو القصة ؟؟ مش مستاهل الموضوع ..

noor hawamdeh
08-22-2009, 12:18 PM
لم يتم التفاق على الثمن بعد فهم في مرحلة التفاوض بعد فلا يحق للمشتري المطالبة بالحمار,و لا يعوض البائع المشتري جناية العجماع جبار.
ولا يعوض عنها الا اذا كان هناك تقصير او اعتداء من البائع و البائع لم يقصر

Husam Karasneh
08-22-2009, 02:46 PM
يمكن



ام هل يستطيع البائع ان لا يسلمه الحمار على اساس انه لم يقبض ثمنها


البائع ما استلم المبلغ، والمشتري دفع المبلغ...!

يمكن في حل وسط...؟

ahmadswaiss
08-22-2009, 08:07 PM
يا جماعة في اشي اسمه تكييف قانوني ،، يعني بدك اتحل اي قضية بدك تعرف شو اسم القضية .. هاي اولاً
يعني حدد مسؤولية كل الاطراف :
مسؤولية صاحب الحمار ؟؟؟
مسؤولية صاحب النقود ؟؟؟

اذا بين انه في مسؤولية بتحدد ايش هيي المسؤولية ؟؟؟ عقدية ولا تقصيرية ؟؟
بعدين بدك تطبق حكم القانون ؟.....

noor hawamdeh
08-22-2009, 10:18 PM
طيب يله جاوب؟
انا بشوف انه مسؤلية تقصيرية من المشتري كان لازم ينتبه على الفلوس

ahmadswaiss
08-22-2009, 11:08 PM
طيب يله جاوب؟
انا بشوف انه مسؤلية تقصيرية من المشتري كان لازم ينتبه على الفلوس


أولاً : يله : غلط الكتابة ، الصح : يا الله^_^
ثانياً : ما حدا متفاعل بالمنتدى ، خلينا نشوف الاعضاء بجاوبوا.

rodyna khliafat
08-23-2009, 05:15 PM
الواضح من ملابسات القضية أنه تم البدء بالتفاوض ومجرد اخراج المشتري النقود فهو دلالة على قبول صاحب الحمار البيع اذا يوجد لدينا ايجاب وقبول حتى لو كان هذا القبول ضمني اي هنا تم العقد ومن ثم أكل الحمار للنقود يدل على انفساخ العقد فيلزم صاحب الحمار بتعويض المشتري عن الضرر الذي لحق به من جراء حماره (جناية العجماء جبار) فهو المسؤول الاول عن اي تصرف يصدر من حماره
والله اعلم

ahmadswaiss
08-23-2009, 07:28 PM
الواضح من ملابسات القضية أنه تم البدء بالتفاوض ومجرد اخراج المشتري النقود فهو دلالة على قبول صاحب الحمار البيع اذا يوجد لدينا ايجاب وقبول حتى لو كان هذا القبول ضمني اي هنا تم العقد ومن ثم أكل الحمار للنقود يدل على انفساخ العقد فيلزم صاحب الحمار بتعويض المشتري عن الضرر الذي لحق به من جراء حماره (جناية العجماء جبار) فهو المسؤول الاول عن اي تصرف يصدر من حماره
والله اعلم

شكراً rodyna على الاجابة ،، بس جناية العجماء جبار على صاحبها صح ؟؟ طيب متى بنطبق هاي القاعدة ؟؟؟ يعني بحاول اسهلها .....

rodyna khliafat
08-24-2009, 10:53 PM
نعم صحيح جناية العجماء جبار على ذي اليد عليها مالكها او غير مالكها اذا قصر او تعدى
اذا مسؤولية المشتري مسؤولية تقصيرية فيجب عليه تحمل مسؤولية تقصيره واهماله الا اذا كان بامكان البائع ان يوقف الحمار ولم يوقفه هنا يلزم بالتعويض !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟

ahmadswaiss
08-25-2009, 08:14 PM
أولاً : يجب تحديد ماهي المسؤولية التي تقع على الطرفان :
المشتري : مسؤولية عقدية : بمعنى هل يمكن اعتبار ان العقد قد تم بينه وبين البائع وصاحب الحمار امتنع عن تسليم الحمار ؟؟؟ وبالتالي مسؤولية عقدية؟؟؟
البائع : مسؤولية تقصيرية ؟؟ بمعني هل صاحب الحمار قصر في حراسة حماره وكان يجب عليه ان لا يجعل الحمار يأكل اموال الناس؟؟
للاجابة على هذا السؤال يجب معرفة رأي الفقه الاسلامي :
مسألة ضمان فعل الحيوان يكون على حارسه سواء كان مالك او غير مالك استناداً لقول الرسول صلى الله عليه وسلم (العجماء جبار.... العجماء جرحها جبار.."
مجلة الاحكام العدلية :م929 : الضرر الذي يحدثه الحيوان بنفسه لا يضمنه صاحب الحيوان الا اذا استهلك حيوان مال احد ورآاه صاحبه ولم يمنعه ....
يتضح من ذلك ان صاحب الحمار هو الذي يضمن المبلغ باعتبار ان الحمار امامه وكان بامكانه ان يمنع الحمار عن اكل الاموال .... رأي الشريعة .
رأي القانون المدني الاردني :المادة 289 :
جناية العجماء جبار ولكن فعلها الضار مضمون على ذي اليد عليها مالكا كان أو غير مالك إذا قصر أو تعدى .
وبالتالي : المسؤولية تقع على حارس الحيوان ويجب على جبر الضرر بالتعويض،،

لكل هذه الاسباب فإنني ارى بانّ المسؤولية مسؤولية تقصيرية تقع على صاحب الحمار وعليه ترك الحمار للمشتري دون اي مقابل...

noor hawamdeh
08-29-2009, 07:55 PM
لكن البائع ما قصر ولا اعتدى!!!!!!!!!!!!!!!!
لما لا يكون المشتري اكثر حذر وينتبه ان الحمار ممكن ان ياكل النقود و هي قريبة منه؟؟؟؟؟؟

ahmadswaiss
08-29-2009, 08:47 PM
لكن البائع ما قصر ولا اعتدى!!!!!!!!!!!!!!!!
لما لا يكون المشتري اكثر حذر وينتبه ان الحمار ممكن ان ياكل النقود و هي قريبة منه؟؟؟؟؟؟


اوك يرجى قراءة الاجابة كاملة ،، بمعنى انه اذا قصر وتعدى بصير ..... واذا لم يقصر .........

noor hawamdeh
08-29-2009, 11:00 PM
لكل هذه الاسباب فإنني ارى بانّ المسؤولية مسؤولية تقصيرية تقع على صاحب الحمار وعليه ترك الحمار للمشتري دون اي مقابل...


انا قراءت الاجابة و فهمت منها ان المسؤولية على البائع بنظرك في النهاي
لكن انا بقولك استنادا اكلامك السابق ان البائع لا قصر ولا اعتدى فلما يتحمل المسؤولية؟؟؟

يمكن انا ما فهمت الاجابة مزبوط,و اعتذر على الازعاج :)

ahmadswaiss
08-29-2009, 11:28 PM
لكل هذه الاسباب فإنني ارى بانّ المسؤولية مسؤولية تقصيرية تقع على صاحب الحمار وعليه ترك الحمار للمشتري دون اي مقابل...


انا قراءت الاجابة و فهمت منها ان المسؤولية على البائع بنظرك في النهاي
لكن انا بقولك استنادا اكلامك السابق ان البائع لا قصر ولا اعتدى فلما يتحمل المسؤولية؟؟؟

يمكن انا ما فهمت الاجابة مزبوط,و اعتذر على الازعاج :)


لا ولا يهمك ،، انا اسف ،
المسؤولية اكيد على صاحب الحمار ، لأنّه لم يفعل اي شيء للحمار عند اكله للمال ،، بمعنى قصر وترك حماره، بمعنى لو أنّ صاحب الحمار حاول اخراج هذه الاموال في اثناء اكل الحمار لها لما كانت هناك اي مسؤولية عليه ... وسلامتك...

أنس الطحان
08-29-2009, 11:46 PM
يتضح من ذلك ان صاحب الحمار هو الذي يضمن المبلغ باعتبار ان الحمار امامه وكان بامكانه ان يمنع الحمار عن اكل الاموال .... رأي الشريعة .
والله يا صويص مع احترامي لالك بس جوابك غير مقنع لسببين :
السبب الأول انه البيع ما تم لانه القبول ما صدر من البائع والمشتري هو ال وضع الثمن في ايده يعني البائع ما دخله هداك وضع الثمن وهو الي بده يتحمل المسؤولية .
ثانياً : انت ذكرت انه صاحب الحمار هو الذي يضمن المبلغ باعتبار ان الحمار أمامه وكان بامكانه ان يمنع الحمار عن أكل الأموال . هلأ انا بدي اسألك سؤال واقعي الحمار أكل المال ووضعهم في فمه فجأة فكيف صاحب الحمار بده يمنعه ويوقفو عن أكلهم ويسحبهم من فمه
بعدين المشتري هو الي وضع الثمن بدون موافقة البائع فالبائع ما دخله .
مع الاحترام

ahmadswaiss
08-29-2009, 11:54 PM
يتضح من ذلك ان صاحب الحمار هو الذي يضمن المبلغ باعتبار ان الحمار امامه وكان بامكانه ان يمنع الحمار عن اكل الاموال .... رأي الشريعة .
والله يا صويص مع احترامي لالك بس جوابك غير مقنع لسببين :
السبب الأول انه البيع ما تم لانه القبول ما صدر من البائع والمشتري هو ال وضع الثمن في ايده يعني البائع ما دخله هداك وضع الثمن وهو الي بده يتحمل المسؤولية .
ثانياً : انت ذكرت انه صاحب الحمار هو الذي يضمن المبلغ باعتبار ان الحمار أمامه وكان بامكانه ان يمنع الحمار عن أكل الأموال . هلأ انا بدي اسألك سؤال واقعي الحمار أكل المال ووضعهم في فمه فجأة فكيف صاحب الحمار بده يمنعه ويوقفو عن أكلهم ويسحبهم من فمه
بعدين المشتري هو الي وضع الثمن بدون موافقة البائع فالبائع ما دخله .
مع الاحترام


ممكن رأيك يكون صح وممكن غلط، وبعدين مش بالضرورة يمنع الحمار عن اكل الاموال بس بالضرورة انه يحاول... وسلامتك

noor hawamdeh
08-31-2009, 07:45 PM
انا ااييد راي انس :)
ان اختلافنا بالراي دليل على ان مهنة القاضي مهنة صعبة و بحاجة لحجة و دراية و علم واسع الله يفتح على كل القضاة و يايدهم بالعلم و الحكمة:)