عمل بدون تأشيرة

[hussamsamawi]

عمل بدون تأشيرة

الاساتذة الأفاضل،،، تحية طيبة وبعد،
قامت شركة بتقديم عرض عمل لأجنبي تضمن الأجر الأساسي والبدلات والاجازات فقط، وقام الشخص المعني بالتوقيع على هذا العرض وارسله الى الشركة، قامت الشركة بدعوته الى العمل لديها بموجب تأشيرة زيارة للعمل، وقد ارسلت له بريداً الكترونياً قالت له بأنّ تأشيرة العمل "الاقامة" متوقفة على اجتيازك للمرحلة التجريبية "فترة التجربة" وبسبب الاجراءات الحكومية تأخذ بعضاً من الوقت وبحد اقصى يستغرق ذلك ثلاثة شهور.
تم توقيع عقد عمل مع الموظف لحظة حضوره الشركة،
انقضت الثلاثة اشهر الاولى والموظف ما زال يخرج ويعود بموجب تأشيرة زيارة للعمل، ولم تقم الشركة بمنحه تأشيرة العمل "الاقامة" وهو الان قد مضى على عمله ما يقارب الخمسة اشهر دون اقامة،
أريد ان اقف على ما يلي:

• هل يعتبر عقد العمل الموقع من قبل الموظف عقد صحيح يرتب كافة اثاره على الموظف وصاحب العمل؟
• هل يحق للعامل ان يترك العمل بالاستناد الى انه لم يحصل على تأشيرة عمل؟
• هل كون العامل قادم بموجب تأشيرة زيارة عمل يجعل للشركة الحق في انهاء عمله وقت ما تشاء بحجة ان العامل ليس لديه اقامة نظامية؟
• هل على العامل و/أو صاحب العمل مسؤولية قانونية على ذلك؟

أمل ان تدلوا بدلوكم استاتذتنا الافاضل.
مع التحية والاحترام.

المواضيع المتشابهه:

• شيك بدون رصيد
• مناكير بجنن
• لن أتزوج بدون حب
• انا.......بدون غرور

[hussamsamawi]

تقفون يا جماعة .... احد يرد ؟

[hussamsamawi]

خلاص انا غلطت اني دخلت هيك منتدى ... ولا احد فيها محامي يجاوب على سؤالي

[Essa Amawi]

استاذي الكريم.. مع الاحترام لما تفضلت به فاننا نتلقى بشكل يومي عددا كبيرا من الاستشارات يتم على اساسها تنظيم العمل بين الزملاء للاجابة على كل منها بسرية ودقة.

وان ما تفضلت به من وقائع يحتاج منا الاطلاع على ما يلي:
1) صورة عن العقد الموقع ما بين العامل والشركة.
2) الدولة التي ينتمي اليها العامل.
3) الدولة التي يوجد بها العمل.

مع الاحترام

[hussamsamawi]

شكرا اخي الكريم

ماذا سيفيدك العقد ؟؟ وضعت لك كل ما تحتاجه وانا جاهز للاجابة عن اي سؤال او استفسار ...
الدولة التي ينتمي اليها العامل الاردن
الدولة التي يوجد بها العمل السعودية

[hussamsamawi]

اطالب بجعل سؤالي مفتوحاً للكافة، اذ انه وبعد مرور اسبوع كامل يأتي طلب من احد الاشخاص بالتروي وعدم الاستعجال .. .اسبوع كامل والسؤال يوزع على زميلكم المختص ؟؟؟ الله اكبر .... الاجابة عليه متى اذاً ؟؟؟ بعد اسبوع ياتي شخص ليطلب مني رؤية العقد !؟؟؟ و مكان الاقامة والعمل !!!! انا بقول خليها مفتوحة للجميع يمكن يتناقشوا فيها ويلاقولها حل لانه انا كمان براعي التزاماتك اخي....

[Essa Amawi]

اهلا بك اخي الكريم.

حقيقه نستغرب اسلوب حضرتك اخي الكريم. اذ اننا نجيب يوميا على ما يقارب 60-100 استشاره بشكل مجتمع، وعادة ما نطلب مثل هذه الطلبات من الاخوه المواطيين ممن يسعون وراء اجابات قانونية مجانية.

ومسألة مدى لزوم العقد لنا من عدمها اضافه الى مسألة مكان الاقامه الحالي والجنسية هي مسائل متعلقة بالقانون ونحن -مع الاحترام والتقدير لحضرتك- اصحاب الاختصاص بها وندرك سبب طلبها من حضرتك. فيرجى اجابه طلبنا والالتزام بضوابط العمل لدينا.

مشيرين في هذا الصدد ان بامكان حضرتك التواصل مع احد زملائنا المحامين وطلب موعد في مكتبه لتقديم استشاره خاصة بحضرتك في حال كان سؤالك مستعجلا جدا.

مع الاحترام.

[hussamsamawi]

صديقي، اعذرني على طريقتي بالكلام ... لكن اللي ايده بالنار ليس كمثل اللي ايده بالماء

انا الان خارج الاردن ، وانا اسأل عن موقفي القانوني لا عن موقف شخص اخر.

وبالنسبة للعقد لا يوجد لدي صورة عنه ، مع العلم اني محيط بكافة جوانبه .

مكان العمل وجنسيتي قلتها لك .. ما بقي هو العقد والعقد غير موجود.

أتريد مساعدتي ؟ وسأجيبك عن كافة تساؤلاتك....

[Essa Amawi]

اهلا بك عزيزي،

لا نلومك والله يكون في عونك وعون كل من سلبت حقوقه. ولا عليك فنحن قد وضعنا لانفسنا شرف الدفاع عن الحق ما اوتينا القوه على ذلك.

بالنسبة للعقد اتمنى منك على الاقل ان تحاول استذكار بعض نقاطه الاساسية واجابتي على ما يلي:
1) هل ذكر في العقد اي امور متعلقة بفتره التجربة؟ بتفصيل لو تفضلت.
2) هل ذكر في العقد اي امور متعلقة بالاقامة؟ او بزيارة العمل؟ بتفصيل لطفا.
3) ما هي وسيلة التخاطب بينك وبين الشركة في جميع حالاتها (ايميلات، مراسلات بريديه، مراسلات خطيه، شفهيا) وبالاخص فيما يتعلق بموافقتك على العمل؟
4) هل تريد اتمام العمل بشروطه تلك؟
5) في حال تركك للعمل -لا قدر الله- هل تنوي العودة للعمل بالسعودية مره اخرى؟
6) في نهاية العقد -عادة- يتم ذكر القانون الذي يطبق على العقد.. فهل ذكر هذا القانون ام لم يذكر؟ (مثال: يكون نظام العمل السعودي هو النظام المطبق على هذا العقد او قانون العمل الاردني هو القانون الواجب التطبيق على هذا العقد).
7) ما هي مدة العقد؟ ام انها غير محددة؟
8) هل يتم معاملتك بطريقه لائقة؟ وهل يتم تنفيذ العقد فعلا؟ (مع اهمال مسألة الاقامه).
9) توقيع العقد.. هل تم من خلال وسيط ام بشكل مباشر؟ يرجى التفصيل لطفا، وفي حال وجد وسيط يرجى اطلاعنا على ما تم بينكما من عقود ولو بشكل موجز.

كل تلك الاسئلة هي جزء قليل مما كان يتوجب علينا ان نطلع عليه في العقد .. فهل عرفت سبب طلبه اخي الكريم؟

متمنين لك كل التوفيق ان شاء الله

[hussamsamawi]

شكرا اخي،،،

1) هل ذكر في العقد اي امور متعلقة بفتره التجربة؟ بتفصيل لو تفضلت.
نعم خضعت لفترة تجربة (3 شهور) وانتهيت منها، وهي مذكورة في العقد وكانت تشترط ان اجتاز المرحلة التجريبية بنجاح والا فيتوجب علي المغادرة.

2) هل ذكر في العقد اي امور متعلقة بالاقامة؟ او بزيارة العمل؟ بتفصيل لطفا.
لم يذكر، إلا انني قد وعدت منهم -خطياً- ان احصل على الاقامة خلال فترة لا تتجاوز 3 شهور.

3) ما هي وسيلة التخاطب بينك وبين الشركة في جميع حالاتها (ايميلات، مراسلات بريديه، مراسلات خطيه، شفهيا) وبالاخص فيما يتعلق بموافقتك على العمل؟
عبر الايميل ، لدي ايميل خاص بي على عنوان الشركة وجميع المخاطبات المتعلقة بالعمل تصلني عبر الايميل، ماعدا القليل من الاعمال التي اكلف بها شفوياً من قبل مديري المباشر، لكن بكل الاحوال الايميل هي الوسيلة المباشرة والاولى للتخاطب في العمل، موافقتي على العمل: وافقت على عرض العمل ووقعت عليه ووضعته ملف مرفق وارسلته عبر الايميل،، وبعد حضوري وقعت عقد العمل وحفظ في ملفي الوظيفي لدى الشركة.

4) هل تريد اتمام العمل بشروطه تلك؟
لا، خاصة انني لا اعلم متى ساحصل على اقامة وايضاً هنا يبقى الشخص مرهون بهم وانا لا ارغب بذلك.

5) في حال تركك للعمل -لا قدر الله- هل تنوي العودة للعمل بالسعودية مره اخرى؟
اذا حصلت على عرض افضل بكل تأكيدي سأعود.

6) في نهاية العقد -عادة- يتم ذكر القانون الذي يطبق على العقد.. فهل ذكر هذا القانون ام لم يذكر؟ (مثال: يكون نظام العمل السعودي هو النظام المطبق على هذا العقد او قانون العمل الاردني هو القانون الواجب التطبيق على هذا العقد).
صحيح نظام العمل والعمال السعودي يطبق على الحالات التي لم تذكر في العقد.

7) ما هي مدة العقد؟ ام انها غير محددة؟
عزيزي ، محدد المدة سنتين،

8) هل يتم معاملتك بطريقه لائقة؟ وهل يتم تنفيذ العقد فعلا؟ (مع اهمال مسألة الاقامه).
طريقة لائقة لا اعتقد، لكن هنا المعاملة مع البشر تختلف عما هو في الاردن وقد تكون لائقة للغير، لكن اجمالا نعم بطريق لائق،،، مع تجاهل مسألة الاقامة والوعد بانني ساحصل عليها (على الفاضي)، العقد ينفذ من قبلهم ويدفع الاجور في موعدها.

9) توقيع العقد.. هل تم من خلال وسيط ام بشكل مباشر؟ يرجى التفصيل لطفا، وفي حال وجد وسيط يرجى اطلاعنا على ما تم بينكما من عقود ولو بشكل موجز.
مباشر كما قلت لك، فقد وقعته شخصيا ً في الشركة

[Essa Amawi]

اهلا بك اخي الكريم..

في حالتك هذه وبناءً على المعطيات المتلقاه من حضرتك. فاننا نعتقد بان العقد الموقع من قبلك مع الشركة السعودية عقد عمل تام وصحيح الا ان ما شابه من عيوب يمكنك من التخلص منه.

وعليه فاننا نرى ان تقوم باتباع الاجراءات التالية:
1) توجيه كتاب خطي للشركة يفيد بمخالفات الشركة، وانها بذلك تقترف مخالفة للعقد المبرم ما بينكم وبينها.
2) التوجه للجهة المختصة بالعاملين في السعودية وتقديم شكوى بحق الشركة لديهم (اما مباشرة من خلالك او من خلال محامي في السعودية).
3) بعد ذلك وفي حال عدم استجابة الشركة .. توجيه كتاب خطي اخر تشعر به الشركة بانك ستترك العمل لديهم تبعا لعدم تنفيذهم لالتزامهم.
4) عليك الاحتفاظ باوراق الخاصة بك فيما يتعلق بالعمل ومحاولة طباعة الايميلات وارسال نسخ منها الى ايميل اخر (اعني ايميل الشركة).
5) في محاولة اخيره وان اردت يمكنك رفع دعوى على الشركة السعودية من خلال المحاكم الأردنية.

مع الاحترام والتقدير

[hussamsamawi]

عزيزي شكراً لجهودك وردك الرائع والمتسق، في الرد يرجى ملاحظة انه في السعودية يوجد انظمة واوامر ملكية تنظم العمالة المستقدمة، واظن بانكم سمعتم عن تسفير العديد من المخالفين الذين يعملون بدون تصاريح عمل او على اسم كفيل اخر غير الذي يعملون لديه، وانني سمعت من البعض ان الشخص حتى يعتبر عاملاً بالمعنى القانوني امام السلطات القضائية في السعودية يجب ان يكون اسمه مدرج في مكتب العمل والعمال بمعنى يجب ان يكون قد حصل على تأشيرة عمل في السعودية واذا لم يكن كذلك فانه لا يوجد عقد بمعنى ان العقد لا وجود له، فهو من باب الضحك على الموظف، يأتي ويضحكون عليه بعقد عمل ، ولا يستصدرون له اقامة، وبالتالي فهو غير عامل بنظر الحكومة وما بيطلعله اي حقوق .... والاجراءات هنا مشددة للغاية من الناحية القضائية... ولا اعتقد ان الشركة سترضخ لطلباتي بالساهل ... اسئلتي كانت لمعرفة هل العقد صحيح ام باطل ، وما دام انه صحيح هل يحق لي اي شيء علماً بان راتبي عالي نوعا ما، لكن هنالك خلافات حول الاقامة واعتقد ولا اقول اجزم بان الشركة الان تتجه نحو فصلي بكل اريحية ودون اي رادع .... مع العلم انني سمعت ايضاً ان النظام السعودي لا يجيز لي العمل لمدة 3 سنوات اذا تركت العمل الحالي... هل لك بافادتي مع الشكر والف تحية ورمضان كريم عليكم

[Essa Amawi]

اهلا بك،

حقيقه عملت بشكل شخصي قبل فتره على نظام العمل السعودي من خلال قضية خاصة باحد موكلي. وهو مشابه الى حد كبير مع قانون العمل الأردني. ويستتبع ذلك ان تكوينة العقد الاساسية تتم بصورة نهائية بمجرد توقيع العقد دون تعليق ذلك على شرط معين الا باراده الطرفين.
ولما ورد شرط يفيد بتعلق اتمام العقد على منح الاقامه (بعد فتره التجربه) وبامتناع تحقق هذا الشرط من قبلهم يغدوا العقد غير لازما لك ويمكنك التنصل منه.

علما باننا ننصحك وبشكل جدي باستشاره احد المختصين بالقانون من المملكة العربية السعودية لاعتبار كونه الاكثر اطلاعا على تحديثات القوانيين هناك ومنها اللوائح والانظمة الملكية الصادرة حديثا.

وتقبل احترامي.

[hussamsamawi]

لا يووجد شرط عزيزي في العقد وانما نص اوامر وانظمة ، وقد سألت البعض هنا قالوا لي بأن العقد بللو واشرب ميته، على الفاضي، ليس لك اي حقوق حسب القانون. لو رفعت قضية في عمان كما قلت انه يجوز كيف لي ان اقودهم الى الاردن وهم ليس لهم اي اعمال فيها؟؟ وماذا لو صدر حكم، هل يحق لي حبسهم ام لا ؟ وما هو المبلغ الذي ساحصل عليه بنظرك انت ؟ وما هي رسوم واتعاب المحامي ، انا جاد ارغب في انهاء العمل ومقاضااتهم لكن ماذا يتوجب علي ان افعله قبل ذلك؟؟؟

[Essa Amawi]

اهلا بك اخي الكريم،

نعم انا اتحدث عن الحالة المعروضة بغض النظر عن وورد شرط من عدمه استنادا الى قاعدة ترتيب التشريعات القانونية وسمو بعضها على بعض. فالعقد الذي بين يديك صحيح وسليم من الناحية القانونية ومنظم وفقا لنظام العمل السعودي. ومع ذلك فاننا ننصحك بسؤال احد المحامين هناك فالأمر بالنهاية يتعلق بقانون اجنبي غير سار في الأردن.

اما عن رفع القضيه في الأردن فهذا الخيار سيعتمد بشكل كبير على الاحتمال لا اليقين، وما نقوم به عادة هو:
1) التأكد من وجود فرع للشركة في الاردن او وجود موطن لها في الاردن او وجود معاملات لها في الاردن يمكن التنفيذ عليها.
2) اذا تم التأكد يكون رفع القضية يسيرا وفوريا والا..
3) مباشرة رفع قضية عمالية على الشركة واخرى جزائية (احتيال).

هذا مع العلم بان قيامنا بمثل هذا الاجراء يتطلب وضعكم في صورته تماما لكونه احتماليا بشكل كبير. وهو ما نقوم به مع كل موكلينا عادة، الامر الذي ينتهي احيانا بنجاح القضية واحيانا اخرى بردها.


فاذا كنت مهتما، يرجى مراسلتنا لتحديد موعد مع حضرتك.

مع الاحترام والتقدير

[hussamsamawi]

شكرا اخي،، هل انتظر الى ان تقوم الشركة بانهاء خدماتي وفصلي عن العمل ، ام ان هنالك اي اجراء ممكن ان نحد من خطورة الفصل ؟؟

حسب اطلاعي هم لا يوجد لديهم اي فرع او اعمال او اموال في الاردن ،، هل يجيز لنا القانون رفع دعوى عليهم ؟؟؟ وفي ما اذا اخذنا قرار هل يمكن ان احصل حقوقي سواء في الاردن او السعودية؟

سنقوم بترتيب اللقاء ان شاء الله لكن انا الان على راس عملي في السعودية وساعود الى الوطن خلال شهر ان شاء الله..

مع التحية

[Essa Amawi]

مسألة انتظارك من عدمها هي بالنهاية مسألة انت من يحددها. الا انه ولغايات حصولك على موقف اقوى في الخصومة القضائية فقد يكون من المناسب لك الانتظار.

لا مانع بتاتا من رفع دعوى عليهم (من حيث الأصل) الا ان مصير هذه القضية في ظل عدم وجود ما سلف ذكره (فرع للشركة ..الخ) قد يعرض هذه الدعوى للزوال او على اقل تقدير قد يعرض مسألة تحصيل المبلغ الذي ستحكم به المحكمة (في حال قبولها شكلا) صعب التحصيل.

وفعلا ننصحك بقيامك بمراجعة محامٍ سعودي ورفع الدعوى في السعودية مباشرة.

مع الاحترام

[hussamsamawi]

سألت محامي اردني في السعودية صارله فترة طويلة حكالي عقدي باطل والباطل لا يرتب اثر ممكن توضحلي ايش بيقصد..؟؟؟ ومشكور ما قصرت

[Essa Amawi]

اهلا بك،

حقيقه ننصحك بسؤال محام مارس للمهنة القضائية (لا القانونية) في السعودية للحصول على اجابه مستوحاه من وحي الواقع القضائي. فكثير من النصوص التي تثير الجدليات عادة يكون للقضاء رأي فصل في العمل بها. ومن جهتي انا بشكل شخصي اعتقد بان العقد صحيح وغير باطل سندا لما ذكرته في الردود السابقة.

اما فيما يتعلق بقاعدة: "ما بني على باطل فهو باطل" فان الشرح بها يتشعب ولذا ننصحك بالاطلاع على هذا القرار القضائي الصادر عن احدى المحاكم الاماراتيه والذي يتطرق به الى تطبيق مباشر على قاعدة "ما بني على باطل فهو باطل" ونعتقد ان المثال خير من الشرح في هذا المقام:
http://www.lawjo.net/vb/showthread.php?22603



وشكرا